La France souffre d’une surpopulation carcérale record - au 1^er mai, 63 645 personnes incarcérées pour 50 361 places -, quelles solutions pour y remédier ?

D’abord, c’est un énorme problème, et je suis surpris qu’il y ait toujours un tel niveau de surpopulation, alors que cela fait des années qu’on critique cette situation. Les mesures nécessaires n’ont pas été prises pour y remédier, et je répète que je suis surpris du peu de progrès effectués. On peut bien sûr construire davantage de places de prison, mais, plus sérieusement, il faudrait d’abord penser à des peines alternatives à la prison, ou organiser mieux le contrôle judiciaire. Or je n’ai pas l’impression que ces hypothèses soient sérieusement prises en compte.

D’après une loi de 2005, les prisons françaises auraient dû, en juin, disposer de cellules individuelles. Ce ne sera pas le cas, mais pensez-vous qu’un jour ce soit possible ?

Alors que la surpopulation ne cesse de s’aggraver, nous sommes très loin de cet objectif. A Fresnes, où je me suis rendu, il existe de petites cellules occupées par deux ou trois détenus. On perçoit vite les tensions entre eux. Il faudrait fournir un effort important, mais je n’ai pas été convaincu par la détermination de Rachida Dati à prendre des mesures à la hauteur de cette situation.

Que pensez-vous de la loi qui vise à créer des centres de rétention de sûreté, où des condamnés seraient enfermés après avoir purgé leur peine ?

Cela dépend de quoi on parle. Il existe dans plusieurs pays des centres de fin de peine dans lesquels des détenus préparent leur réinsertion. Si le projet vise à instaurer ce type de centres, il n’y a pas de,problème. Mais si on parle d’un prolongement de la peine, je suis en total désaccord.

Lors de vos rencontres de cette semaine, quel autre problème vous a le plus préoccupé ?

Je suis inquiet du projet de réforme de l’ordonnance de 1945 qui vise à rendre des jeunes de moins de 13 ans accessibles à une sanction pénale. Les enfants qui ont commis des délits sont avant tout des victimes. Par ailleurs, je suis inquiet de l’approche françaises à l’égard de l’immigration irrégulière, et notamment des arrestations de sans-papiers à proximité de lieux publics comme les écoles ou les préfectures, qui devraient rester des endroits sûrs. J’en ai parlé avec Brice Hortefeux, mais nous sommes en désaccord sur ce sujet.